Fauconnerie, volerie, le monde des rapaces

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 presentation

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sj



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MessageSujet: presentation   Mer 23 Fév - 2:31

bonsoir a tous le monde ..un petit coucou pour me presenter a vous tous en esperent etre le bien venus parmis vous....mon prenom est jorge j habite en region parisienne,42 ans suis capacitaire en faune europeenne depuis de nombreuses annees specialisé en fringilidès,avec une deuxieme passion " la fauconnerie " bien sur .mais le chemin pour y acceder a ete tres tres long et tres tres difficile apres avoir trouver difficilement 2 mentors qui m ont introduit ( lol ) dans ce monde , ne pouvent m occuper de mes fringilidés et de mes rapaces serieusement car trop d oiseaux j ai decider temporairement de mettre de coter les petits zozios pour me consacrer aux grand zozios (tout en esperant faire les deux lors de ma retraite).a ce jour je vole une forme de harris, j ai aussi une forme de faucon sacre de 2010 ) que j affeterais apres sa mue ( mue en cour ) pour passer au haut vol aussi.. et en reproduction je possede 1 couple de faucon. gerfaut:.-tiercelet = 3/4 gerfaut x sacre
- forme = 7/8 gerfaut x sacre
un couple de faucon. sacre
et un couple de b. de harris
voila je crois vous avoir dit l essentiel a tres bientot a tous
.....PS....
suis souvent dans le sud du coter d avignon ( departement de vaucluse ) ou j ai un petit pied a terre ciao ciao
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bebel

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MessageSujet: Re: presentation   Mer 23 Fév - 16:35

salut sj !
bienvenue, mais dis moi, ta capacité te donne droit de ^posseder tous ces oiseaux ???? Shocked

si je ne m'abuse, tes oiseaux sont loin d'être tous européens ??? scratch
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sj



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MessageSujet: Re: presentation   Mer 23 Fév - 21:14

slt bebel..le certificat de capacité en question est uniquement pour les oiseaux de type faune européenne et n inclus pas les rapaces de quelques nature que ce soit,pour les rapaces j ai une autorisation de détention comme tous bon chasseur et en ci qui concerne le cota des rapaces détenus je fonctionne en binome avec un autre fauconnier et nous somme tous deux sur la meme adresse d élevage mais sur 2 autorisations de détention ( une chacun ) donc pour résumè seul les oiseaux de vol sont a moi a 100 pour 100 et les couples de reproducteur sont moitié a lui et moitié a moi voila l explication désolé de ne pas l avoir preciser cela ne me semblais pas utile mais j ai surement eu tord vous m en voyer désolé voila tout est dit ...a+
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skalavera

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MessageSujet: Re: presentation   Mer 23 Fév - 23:54

sj a écrit:
je fonctionne en binome avec un autre fauconnier et nous somme tous deux sur la meme adresse d élevage mais sur 2 autorisations de détention ( une chacun )

théoriquement, c'est totalement impossible... Il faut que tu nous dises dans quel département tu es, car là, tous les fauconniers du monde vont s'y installer...
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Martial

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MessageSujet: Re: presentation   Jeu 24 Fév - 0:22

skalavera a écrit:
sj a écrit:
je fonctionne en binome avec un autre fauconnier et nous somme tous deux sur la meme adresse d élevage mais sur 2 autorisations de détention ( une chacun )

théoriquement, c'est totalement impossible... Il faut que tu nous dises dans quel département tu es, car là, tous les fauconniers du monde vont s'y installer...

En quoi cela est impossible ? Deux personnes avec deux numéros d'élevage d'agrément peuvent être sur la même adresse. Les registres respectifs doivent être à jour et dans les limites légales du nombre d'oiseaux détenus. (exemple d'un couple ou homme et femme chassent par exemple : deux numéros d'élevage et une adresse !)
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skalavera

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MessageSujet: Re: presentation   Jeu 24 Fév - 0:27

Martial a écrit:
En quoi cela est impossible ? Deux personnes avec deux numéros d'élevage d'agrément peuvent être sur la même adresse. Les registres respectifs doivent être à jour et dans les limites légales du nombre d'oiseaux détenus. (exemple d'un couple ou homme et femme chassent par exemple : deux numéros d'élevage et une adresse !)

étant donné que le numéro d'élevage administratif dépend de l'adresse... je ne vois pas comment il peut y avoir deux autorisations pour une adresse. L'autorisation de détention ne dépend pas des personnes, mais de l'adresse (lieu).
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Ecureuil bondissant
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MessageSujet: Re: presentation   Jeu 24 Fév - 0:48

Non Ska, une demande = un numero....
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skalavera

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MessageSujet: Re: presentation   Jeu 24 Fév - 1:15

Ecureuil bondissant a écrit:
Non Ska, une demande = un numero....

mais une demande = une adresse... = un numéro ???
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Ecureuil bondissant
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MessageSujet: Re: presentation   Jeu 24 Fév - 1:33

Je possede plusieurs autorisations de detention avec des numeros d'arrêtés differents mais avec une meme adresse...
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sokol



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MessageSujet: Re: presentation   Jeu 24 Fév - 2:40

Ce qui me semble logique .....
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skalavera

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MessageSujet: Re: presentation   Jeu 24 Fév - 3:14

Ecureuil bondissant a écrit:
Je possede plusieurs autorisations de detention avec des numeros d'arrêtés differents

ce sont les mêmes arrêtés ??? Les uns n'annulent pas les autres ???
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Martial

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MessageSujet: Re: presentation   Jeu 24 Fév - 11:19

Le numéro d'élevage d'agrement est lié a la personne qui en est le bénéficiaire. En fait, l'adresse Précise juste le lieu ou les oiseaux peuvent être vus.
L'arrêté préfectoral qui formalise cette autorisation peut être réédité en cas de changement d'adresse, d'intégration d'une nouvelle espèce demandée en détention. Le numéro d'élevage ne change pas et chaque nouvel arrêté annule et remplace le précédent. Une personne ne peut a ma connaissance pas avoir deux numéros d'élevage d'agrement (et donc deux arrêtés préfectoraux) différents.
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Ecureuil bondissant
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MessageSujet: Re: presentation   Jeu 24 Fév - 11:45

Je regarde mes documents ce week-end, ne les ayant pas sur moi...
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skalavera

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MessageSujet: Re: presentation   Jeu 24 Fév - 12:50

Martial a écrit:
Une personne ne peut a ma connaissance pas avoir deux numéros d'élevage d'agrement (et donc deux arrêtés préfectoraux) différents.

là, je suis sur du contraire... s'il a une autorisation pour des perroquets, une autre pour des rapaces, et une autre pour des scorpions, par exemple.
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MessageSujet: Re: presentation   Jeu 24 Fév - 12:50

On doit pouvoir en avoir au moins deux: l'arreté relatif à la détention en vue de la chasse au vol et celui en vue de reproduction.
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Martial

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MessageSujet: Re: presentation   Jeu 24 Fév - 15:04

skalavera a écrit:
là, je suis sur du contraire... s'il a une autorisation pour des perroquets, une autre pour des rapaces, et une autre pour des scorpions, par exemple.
En effet Ska, j'aurais pu préciser pour les rapaces .

Charlie : l'arrêté permet la détention incluant une éventuelle reproduction mais pas la pratique chasse. Pour chasser chaque oiseau doit avoir une carte délivrée par la police de la chasse.
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olim

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MessageSujet: Re: presentation   Jeu 24 Fév - 15:55

J'ai entendu un cas similaire il y a peu en France, deux personnes pratiquant de la fauconnerie/élevage, ont a leurs deux le double d'oiseaux qu'une personne pourrait détenir seule... (ce qui est logique somme toute)....

Par contre il parrait que c'est faisable que si et seulement si les personnes ne sont pas sous le même toit (deux personnes domiciliées a la meme adresse), par contre les oiseaux pouvant etre logés sur le meme site...

Donc en résumé, deux amis a quelques maisons l'une de l'autre, peuvent posséder chez l'un ou l'autre tous les oiseaux ensemble (en respectant le nombre évidemment...)

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bebel

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MessageSujet: Re: presentation   Jeu 24 Fév - 17:42

merci SJ pour ta réponse !
je ne voulais pas t'attirer la foudre, juste comprendre !!!! Wink

pour la petite histoire, la carte de mon oiseau et de mon autorisation sont à une adresse (celle de mes beaux-parents) mais ce n'est pas chez moi !
même si j'y vis momentanément, il est bien précisé détenteur "bebel", " chez Mr ....."
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Martial

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MessageSujet: Re: presentation   Jeu 24 Fév - 20:09

olim a écrit:
Par contre il parrait que c'est faisable que si et seulement si les personnes ne sont pas sous le même toit (deux personnes domiciliées a la meme adresse), par contre les oiseaux pouvant etre logés sur le meme site...
Donc en résumé, deux amis a quelques maisons l'une de l'autre, peuvent posséder chez l'un ou l'autre tous les oiseaux ensemble (en respectant le nombre évidemment...)
il va falloir annoncer ça aux couples de fauconniers ! c'est Mr ou Mme qui va quitter le domicile conjugal ? ? Very Happy
Tout cela n'a aucun sens : le fait de savoir si les personnes vivent ou non sous le même toit relève de la vie privée et n'a strictement rien a voir avec la délivrance d'un numéro d'élevage d'agrément. Seul compte le titulaire de l'arrêté et l'adresse ou se trouve son élevage (qu'il soit ou non a la même adresse qu'un autre).
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MessageSujet: Re: presentation   Ven 25 Fév - 0:08

[quote="Martial"]
olim a écrit:
Tout cela n'a aucun sens

ça n'a pas de sens de dire qu'on peut avoir 6 oiseaux à une personne, 12 à deux, 18 à trois, 24 à quatre, etc.
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berger
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MessageSujet: Re: presentation   Ven 25 Fév - 1:05

le plus dur c'est au momment de la repro... faut pô dépasser 12!!!!
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skalavera

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MessageSujet: Re: presentation   Ven 25 Fév - 1:09

berger a écrit:
faut pô dépasser 12!!!!

ou alors, il faut faire un enfant... on a jusqu'à la première mue pour céder les jeunes de l'année, de manière générale. Donc autorisation à 6 oiseaux, si 3 couples qui font 5 jeunes, on a jusqu'au printemps suivant pour céder les 15 jeunes...
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zig-zag

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MessageSujet: Re: presentation   Ven 25 Fév - 12:01

Citation :
on a jusqu'à la première mue pour céder les jeunes de l'année
le texte n'est pas aussi "clair" que ça ... il y est dit " rapaces adultes" , faut avouer que ça laisse quand même libre cour à une interprétation variable selon les personnes qui sont chargé de faire appliquer lesdits textes ... certain comprendrons aisément que certaine espèces ne sont pas "adultes" après la 1ère mue ...
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MessageSujet: Re: presentation   Ven 25 Fév - 12:43

zig-zag a écrit:
Citation :
on a jusqu'à la première mue pour céder les jeunes de l'année
le texte n'est pas aussi "clair" que ça ... il y est dit " rapaces adultes" , faut avouer que ça laisse quand même libre cour à une interprétation variable selon les personnes qui sont chargé de faire appliquer lesdits textes ... certain comprendrons aisément que certaine espèces ne sont pas "adultes" après la 1ère mue ...

pas pour autant qu'ils en feront la différence. Entre un pèlerin d'une mue (ou plutôt la seconde) et de 5 mues, pas sur qu'ils fassent la différence...
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zig-zag

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MessageSujet: Re: presentation   Ven 25 Fév - 12:54

je ne parlais pas de différencier le plumage avant et après mue, je parlais de prendre en considération qu'un rapace n'est pas forcément adulte après sa 1ère mue, en partant du principe que le terme "adulte" signifie que l'animal est "apte" à se reproduire ...
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